In mijn vorige column die handelde over de voortschrijdende PVV’isering van ons land werd mij in de vele commentaren erop, die ik overigens immer waardeer, verweten alleen maar oog te hebben voor de tekortkomingen van het PVV-gedachtegoed en blind te zijn voor de vele excessen van de islam. Ik voer dan in mijn reacties even vaak aan dat dat niet waar is. Ik als islamkenner weet heel goed wat de zwarte zijden van de islam zijn en ik aarzel ook nooit die te benoemen.
Het PVV-gedachtegoed en de islam
Maar er is toch een verschil tussen het PVV-gedachtegoed en dat van de islam. De islam als zodanig bestaat niet, althans niet in mijn perceptie. Er zijn bijna evenveel islams als er moslims zijn. Er is geen centrale leerstellingpunt dat erop toeziet dat de ware islamitische regels worden nageleefd. Dat vind ik trouwens een voordeel van de islam: de moslims zijn immer verdeeld. Dat houdt ze met elkaar bezig, dan vallen ze ‘ons’ niet lastig, maar meer nog: daarmee erkennen ze eigenlijk, bewust of onbewust, dat de religieuze waarheid te groot is om te definiëren. En van ongedefinieerde waarheden houd ik wel. God is nu eenmaal te groot om in leerstellingen te vatten. En de PVV? Die heeft wat mij betreft maar één waarheid en dat is dat Nederland, Europa, het westen en liefst de hele wereld islamloos wordt, dat de islam verdwijnt en dat dus de moslims verdwijnen moeten. Te beginnen bij de Marokkanen waarvan er minder zouden moeten zijn in dit land, zo hebben we onlangs mogen begrijpen.
De PVV-ideologie is het grote niets betoogde ik al eerder. De islam is ruim en breed en gevarieerd.
De donkere kanten van de islam
Maar de islam kent dus ook zijn donkere kanten en die treffen we niet alleen in Syrië aan. Met name de salafistische moslims in dit land houden er meningen op na betreffende vrouwen, homo’s, joden en christenen en democratie, om maar een paar heikele punten te noemen, die, gechargeerd gezegd, niet erg stromen met wat de mainstream Nederlander over deze onderwerpen vindt. En de Salafiyya organiseren zich stilletjes aan steeds meer en beter en allengs wordt hun stem binnen de moslimgemeenschappen sterker en sterker. Daarmee verspreiden ze een gedachtegoed dat gebaseerd is op ongelijkheid, voor wat betreft vrouwen, homo’s en joden en christenen, en op anti-democratische opvattingen: God immers is de Almachtige Bestuurder en de Sharia de enige wet.
Niks geen nostalgie
De polarisatie tussen beide kampen, laat ik hen het Wilderskamp noemen en het salafistische kamp, is een strijd die ik met lede ogen aanzie. Het Nederland dat ik leerde kennen toen ik jong was (ik ben van 1959) is allang verdwenen. Maar ik heb daar geen problemen mee. Ik ben niet zo’n nostalgicus die terugverlangt naar tijden die er eigenlijk nooit waren. Ik heb geen moeite met de demografische veranderingen in ons land, de gastarbeiders en hun nageslacht. Emigratie en immigratie zijn nu eenmaal van alle tijden. Maar met de polarisatie heb ik wel moeite. En de Wildersianen kunnen wel roepen dat ‘zij’ (de moslims) begonnen zijn met het verspreiden van hun, zoals Fortuyn ze benoemde, achterlijke ideeën en misschien is dat ook wel zo. Maar ik vind: noblesse oblige. Ons land beroemt zich erop dat het een land van tolerantie en beschaving is. En als dan ‘de moslims’ worden bejegend op dezelfde manier als ‘de moslims’ dat met ons schijnen te doen, dat wil zeggen met minachting en arrogantie, dan voer je het oudtestamentische principe van oog om oog en tand om tand (pas nog geventileerd door PVV-Kamerlid Fleur Agema). En dat is iets waarvan ons land beweert dat het juist niet haar motto is. Wij zijn van de naastenliefde, een begrip dat deze dagen zo mooi verwoord wordt in het Paasverhaal.
Kritischer op Wilders
Daarom ben ik ook categorischer in mijn kritiek op Wilders en de zijnen. Zij komen uit een –al of niet vermeende- traditie van Nederlandse tolerantie en naastenliefde, zij zouden beter moeten weten, maar zij maken de elementaire fout zich de vermeende tactieken van hun opponenten toe te passen.
En nu zitten we mooi met de gebakken peren. Want beide kanten zetten de laatste tijd meer dan ooit hun hakken in het zand.
De Hogeschool van Amsterdam
Op donderdag 17 april hield ik een key note lezing (hier te downloaden) voor de Hogeschool van Amsterdam, waar ik precies dit thema behandelde: over de twee kemphanen, Wilders en de salafi-jihadi moslims, die beiden dezelfde tactieken toepassen om hun doelen te bereiken. Nietsontziend en meedogenloos.
Het publiek, waar zich veel moslimjongeren onder bevonden, luisterde ademloos toe (op een enkele fluisteraar na). Maar er waren na de lezing geen vragen, geen opmerkingen, niets. Ik vermoed dat de toehoorders verbijsterd waren. De kritiek op Wilders ging er wellicht in als koek. De kritiek op de islam wellicht niet.
The Middle of the Road
Het is de middenpositie die ik ambieer in het debat en dat is ook mijn antwoord op mijn gewaardeerde criticasters. Ik verzet me tegen extremisme van beide kanten en probeer tegelijkertijd mijn hand naar beide uit te steken. Want volgens mij ligt de kracht van dit land in het zoeken naar het midden, het compromis. En daarom geef ik geen enkele partij op: van degenen die roepen dat er ‘minder Marokkanen’ moeten zijn tot degenen die vinden dat homo’s van flatgebouwen (bij voorkeur met het hoofd omlaag) moeten worden gegooid.
Jan Jaap: Er is iets mis met de download van je lezing. Jammer. Die zou ik graag lezen.
U pampert zich maar suf. Ik persoonlijk vind iedere moslim een belediging van het gezond verstand.
“een paar heikele punten te noemen, die, gechargeerd gezegd, niet erg stromen met wat de mainstream Nederlander”
Ik hoop dat je in plaats van ‘gechargeerd gezegd’ bedoelt ‘optimistisch gesteld’.
Verder blinkt de column wederom uit in onvergeeflijke domheid, is het extreem aanmatigend ten opzichte van de PVV-kiezer en ben ik er onwijs bedroefd over dat mijn belastinggeld naar jouw zakken gaat.
Op donderdag 17 april hield ik een key note lezing (hier te downloaden) voor de Hogeschool van Amsterdam, waar ik precies dit thema behandelde: over de twee kemphanen, Wilders en de salafi-jihadi moslims, die beiden dezelfde tactieken toepassen om hun doelen te bereiken. Nietsontziend en meedogenloos.
Dezelfde tactieken? Even nietsontziend en meedogenloos? Ik ga er niet (meer) op in. Lijkt me zinloos. Het is inmiddels overduidelijk dat tegenargumenten geen indruk maken op JJR. Wat het een agree-to-disagree maakt.
Misschien moet iemand Jan Jaap nog maar eens geduldig uitleggen dat het niet tolereren van intolerantie iemand niet intolerant maakt. Niet dat het veel zal uitmaken voor iemand met zo’n grote plaat voor z’n hoofd. Wellicht had het HvA publiek dat al snel door, gezien haar reactie op zijn lezing.
Zijn die meisjes in Nigeria eigenlijk al terug, Jan Jaap?
Schrimpocat: Je snapt het niet. Wij met onze tolerantie en beschaving moeten respect hebben voor het voortschrijdende salafisme dat onze wetgeving niet bindend acht. In Londen zijn al Sharia wijken. Moet toch kunnen. Althans. Behalve de PVV is er geen politieke partij die zich hier druk over maakt.
Dit is hoe JJ denkt hoe de wereld in elkaar zit
https://www.youtube.com/watch?v=bch1_Ep5M1s
Dit is hoe ik denk dat de wereld in elkaar zit
https://www.youtube.com/watch?v=38j-i8jH7xk
Volgens mij is het een kwestie van met je tijd meegaan JJ.
Toch zie ik een fundamenteel verschil tussen “volgelingen” van Wilders en “volgelingen” van de islam. Volgeling van Wilders word je op volwassen leeftijd, volgeling van Mo wordt je door vanaf je geboorte te zijn geïndoctrineerd door je ouders en/of omgeving.
En met nostalgie heeft e.e.a. niets maken. Ik ben nog veul ouder dan jij, maar verlang zeker niet terug naar de tijd van mijn jeugd. Wat ik wel verlang is een land met een zo groot mogelijke vrijheid van denken en handelen en een maatschappij die daarin niet wordt gehinderd door import van achterlijke culturen en religies. En daarom stem ik op een partij die (hopelijk) een einde kan maken aan die salamietactiek van achterlijken die telkens meer eisen en ook nog krijgen.
Ik wil mijn kleinkinderen graag een land nalaten dat niet eeuwen is teruggeworpen in zijn ontwikkeling. Overal waar de islam zijn intrede doet volgt onvermijdelijk een teruggang in welvaart, kennis, tolerantie enz.
Althans voor wie het wil zien.
“Dat vind ik trouwens een voordeel van de islam: de moslims zijn immer verdeeld. Dat houdt ze met elkaar bezig, dan vallen ze ‘ons’ niet lastig,”
Als ze beschaafd en ontwikkeld zijn niet, nee. Maar dat is het merendeel van de Arabisch-islamitische (en zwarte islamitische Afrikaanse) volkeren niet. Het gros is verknipt door de frustrerende manier van opvoeden, en wegens de daaruit voortvloeiende oorlog in hun hoofd zoeken ze ruzie met ons. Domme mensen hebben immers een vijand nodig.
“En de Wildersianen kunnen wel roepen dat ‘zij’ (de moslims) begonnen zijn met het verspreiden van hun, zoals Fortuyn ze benoemde, achterlijke ideeën en misschien is dat ook wel zo. Maar ik vind: noblesse oblige.”
Nee, JJdR, dat is geen noblesse oblige, dat is christelijk extremisme. Wang na wang wil je hen toekeren. Atheïstische darwinisten als ik hebben een streep getrokken en zeggen ‘ammehoela’.
“En als dan ‘de moslims’ worden bejegend op dezelfde manier als ‘de moslims’ dat met ons schijnen te doen, dat wil zeggen met minachting en arrogantie,”
Apekool. De eerste lichting kon er niet over uit hoe aardig die Nederlanders waren. Zelfs de hordes ongeschoolde, onopgeleide, analfabete (en dus als immigrant onrendabele) berbers kregen massaal woningen van ons, medische zorg, uitkeringen, scholing, hulpverlening, zakken vol geld werden er tegenaan gesmeten.
Ga jij heel gauw je mond spoelen dat ze hier met minachting zijn ontvangen. De minachting hebben ze eigenhandig bij de Nederlanders geoogst met hun gewelddadige houding, hun roofzucht, intolerantie, religieus extremisme, antisemitisme, homofobie, werkschuwheid en misogynie op grote schaal.
“Het is de middenpositie die ik ambieer in het debat en dat is ook mijn antwoord op mijn gewaardeerde criticasters.”
Dat is geen middenpositie, je bent gewoon een dhimmie. De berberse aanwezigheid in Nederland heeft pas kans van slagen als ze zich massaal en als de wiedeweerga realiseren hoe genereus ze in Nederland zijn onthaald, dat ze zich hun ogen uit hun kop moeten schamen hoe schofterig ze onze gastvrijheid hebben beantwoord, en dat ze heel, héél rap aardiger moeten worden omdat ze al zoveel Nederlanders hebben vermoord, verrot geschopt, geïntimideerd, bedreigd, beroofd en getraumatiseerd. Zolang jij hun ontkenningscultuur van glijmiddel blijft voorzien, is het dweilen met de kraan open.
@JJdR
“Ik heb geen moeite met de demografische veranderingen in ons land, de gastarbeiders en hun nageslacht. Emigratie en immigratie zijn nu eenmaal van alle tijden.”
De kwalijke gevolgen zijn ook van alle tijden. Ik heb dat al onder je vorige column gezet:
https://www.tpo.nl/column/xenofobie-de-voortschrijdende-pvvisering-van-het-land/comment-page-1/#comment-254133
“Maar met de polarisatie heb ik wel moeite.”
You can’t have the cake and eat it. Migratie levert spanningen op. Er zijn uitzonderingen geweest. Maar dat zijn er maar heel weinig.
Overigens, ons land als typisch voorbeeld van een immigratieland in de zeventiende eeuw is een vertekening van feiten. Er kwamen mensen uit aanpalende gebieden maar dat waren voornamelijk verwanten. De influx in steden als Amsterdan laat onverlet dat in de zeventiende eeuw stadsbevolking een zeer klein deel van de bevolking was.
Ik kan niet meegaan in de uitleg dat er zo verschrikkelijk veel diversiteit is binnen de islam. Toegegeven binnen de soennitische tak zijn er nogal wat stromingen te vinden, maar dat is niet relevant voor de problematiek die men in Europa met de islam ervaart. Er is geen, dan wel geen brede, stroming die westerse waarden en normen omarmt. Gelijkheid van man en vrouw is bijna nergens een voldongen feit en ook het principe trias politica wil er ook maar mondjesmaat in. Dat argument rammelt dus nogal.
De PVV heeft geen probleem met het verkondigen van religieuze kolder, maar het uitvoeren en afdwingen van die denkbeelden. Iets wat ik overigens niet direct zou willen toeschrijven aan de gemiddelde PVV-stemmer. Het moto van dit land is dan ook niet oog om oog maar ‘ik zal handhaven’, een motto dat door de PVV in praktijk gebracht wordt. Wie zich tegen onze rechtstaat keert moet het land uit, effectief en niet bijzonder inhumaan.
In mijn optiek is dit stuk één van de ontelbare stukjes gericht tegen de PVV die voortkomen uit een ideologische spagaat op links. Aan de ene kant is het vrijheid blijheid, maar wat doe je als die vrijheid blijelijk wordt aangerand om haatdragende hersenspinsel te verkopen onder de vlag van godsdienstvrijheid? Precies, dat is lastig. Mijn advies aan links zou dan ook zijn eerst te komen met een eigen oplossing voor het probleem alvorens anderen de maat te nemen.
“Het is de middenpositie die ik ambieer in het debat en dat is ook mijn antwoord op mijn gewaardeerde criticasters. Ik verzet me tegen extremisme van beide kanten en probeer tegelijkertijd mijn hand naar beide uit te steken.”
Dat is mooi en een loffelijk streven, zeg ik zonder een spoor van ironie, en met zo’n positie sta je model voor hoe Nederland door de bank genomen tegen deze kwesties aankijkt en ermee omgaat. Enkele kanttekeningen bij je column wil ik toch wel maken.
Ik zou niet de PVV in zijn geheel (Kamerleden, gemeenteraadsleden, electoraat) tegenover salafisten willen zetten. Zoals salafisten een inktzwarte, extreme variant van de islam vertegenwoordigen, en niet alle moslims in Nederland salafisten zijn, zo vertegenwoordigen enkele groepjes (waarschijnlijk PVV stemmende) kaalkoppen, die af en toe van die sneue demonstraties houden, niet de hele PVV. Het gros van het PVV electoraat zijn de Henk en Ingrids die geen rabiate moslimhaters zijn, maar alleen de massa-immigratie, de overlast, en de criminaliteit beu zijn. En inderdaad, er zal ook een stukje angst voor verdere ”islamisering” bij zitten. Die angst bespeur ik af en toe ook bij mezelf (en ik stem niet eens PVV).
”de moslims zijn immer verdeeld. Dat houdt ze met elkaar bezig, dan vallen ze ‘ons’ niet lastig”
Nou ja, dat mag dan misschien opgaan voor Syrië, waar de diverse richtingen van soennieten en sjiieten elkaar nu aan het afslachten zijn, en in Irak, waar ongeveer hetzelfde gebeurt, maar (nog?) niet op de uitbundige schaal als in Syrië, hier in Nederland kun je m.i. toch moeilijk volhouden dat ze ”ons” niet lastig vallen.
”Het Nederland dat ik leerde kennen toen ik jong was (ik ben van 1959) is allang verdwenen.’
Ik ben van 1954, en anders dan jij en ook Dick Jansen hierboven mis ik dat ‘verdwenen’ Nederland wel, althans bepaalde aspecten ervan. Ik mis het ”gemoedelijke” van de jaren 70, toen het ”geloof” in Nederland definitief op zijn retour leek, de vrijheid van meningsuiting als een vanzelfsprekende verworvenheid beschouwd werd, wij – of althans ik; laat ik voor mezelf spreken – ons Nederlanders onder elkaar voelden, en het ”geweld” zich beperkte tot Molukse terroristen die treinen kaapten. Dat wil niet zeggen dat ik blind ben voor de ‘slechte’ kanten uit die tijd: eind jaren 70 en vooral de ”wild-west” jaren 80: de grote krakersrellen (”Geen woning, geen kroning”), de terreur van Rara, etc. Maar het gevoel van ”onbegrensde” vrijheid” dat ik toen had, heb ik sinds 9/11 niet meer.
”Ik heb geen moeite met de demografische veranderingen in ons land, de gastarbeiders en hun nageslacht.”
Ik weet niet waar je woont, Jan Jaap, en zelf woon ik in een witte enclave in een grote stad, maar ik heb daar wel degelijk moeite mee. Als ik in het centrum loop, voel ik me niet meer thuis in mijn eigen stad, maar waan ik me in het buitenland.
”Emigratie en immigratie zijn nu eenmaal van alle tijden.”
Die heb ik in de loop der tijd wel vaker gelezen, maar vind ik te gemakkelijk. Het kan wel van alle tijden zijn, maar als immigratie de vormen aanneemt van ”massa-immigratie”, is het gerechtvaardigd je af te vragen of in het verleden de mensen die vergelijkbare vormen van massa-immigratie” ondergingen, dat allemaal wel zo dolletjes vonden.
Vond men het geweldig toen aan het eind van het (West) Romeinse Rijk de grenzen overspoeld werden door Gothen, Hunnen, Franken, Vandalen, Bourgondiërs, etc? Nee, men probeerde ze uit alle macht terug te slaan, alleen lukte dat op een gegeven moment niet meer. Vonden de oorspronkelijke bewoners van de Amerika’s het een prima plan dat ze tsunami’s Europeanen over zich heen kregen? Dacht het niet; alleen, ze waren ook niet bij machte het tij te keren.
”Wij” (West Europa) zijn m.i. nog wel bij machte het tij te keren, alleen we doen het niet. Waarom niet, is mij een raadsel.
Ach gut,,daar hebben e er weer eentje.
Nazi, fundamentaislitische IS lam, fascisten en er komt geen end aan.
Wat moet er nu weer bezezen worden?
Dat de schrijver net als Wilders ook 2 orden heeft en 2 benen en..ook zijn hoofd kan verplaatsen..dus IS Jan Jaap gelijk aan Wilders..
JJ wil wanhopig zijn gelijk zien te slijten en wordt al reeds daarom door de molen gehaald.
Stop er dus maar mee
En wij- de bevolking- kiezen zelf voor deze rotzooi door op de gangmakers van de troep te blijven stemmen.
WIJ kunnen ze weg hebben binnen uiterlijk 4 jaren..gewoon niet meer voor kiezen..dab schrompelen de eurofiele Gutmenschneoliberalen van zelf en kunnen we weer gewoon doen zonder al die kloteonzin.
BASV Link werkt bij mij. Is het je al gelukt? Dit is hem voor de zekerheid: https://www.academia.edu/6786849/The_Debate_on_Islam_in_the_Netherlands._A_Cheeseheads_Approach
Jan Jaap heeft dezelfde instelling als pater Frans uit Syrië. Het verschil is dat Frans zich alleen bemoeide met degenen die hem op kwamen zoeken. JJdR kwettert masochistische christenkul voor hele zalen vol jonge heethoofden, godbetert.
Mijn moslimtoehoorders waren verbijsterd, zegt Jan Jaap over zijn keynote-lezing. Zijn stelling was namelijk dat de PVV en salafistische moslims een pot nat zijn. Jan Jaap concludeert dat die verbijstering iets te maken heeft met zijn zogenaamde islam-kritiek. Ik denk dat de moslimjongeren de gelijkstelling van islam en PVV niet begrepen. Gaat Wilders straks ook hoofden afhakken en koppen laten rollen? O.k. we hebben misschien meegedaan aan het aangifte-circus tegen Wilders. Maar toch niet omdat we serieus denken dat Wilders dezelfde tactieken tegen ons wil gebruiken die wij wereldwijd tegen ongelovigen gebruiken? Vraagje aan Jan Jaap: hoe gaat het inmiddels met de 100 Nigeriaanse meisjes die door moslimstrijders zijn ontvoerd? En waarom is daar zo weinig aandacht voor in het christelijke Nederland waar naastenliefde zo hoog in het vaandel staat?
@ Vitoria
De fantasie van de apologeten is grenzeloos. Thomas van der Dunk vergelijkt het stenigen van vrouwen in Iran met “Nou, op de Westelijke Jordaanoever kun je ook een steen tegen je voorruit verwachten van Joodse kolonisten.”
PVV-stemmers vergelijkt JJdR met de losgezongen islamitische kannibalen, koppensnellers, folteraars en massaverkrachters. En hij verkondigt dat soort kolder voor zalen met jonge moslims die zelf niet kunnen nadenken, die denken dat zij in Nederland in een soort Syrië wonen, waar ze op hun hoede moeten zijn voor die doodenge Nederlanders.
En dat noemt zich academicus.
Als u vergelijkingen maakt JJdeR dan dient u die te staven met bewijzen. Toon ons de beelden van ‘heil Wilders” roepende PVVers die drukbezette moskeeën in brand steken, moslims verkrachten, martelen en onthoofden. Laat zien man!
Wat is het toch met die zich islamkenner noemende academici in Nederland? Naast JJdeR hebben we nog de antropoloog Martijn de Koning, ook zo’n islamlover en niet te vergeten Maurits Berger, de hoogleraar die doceert aan de uni van Leiden en wiens stoel betaald wordt door de sultan van Oman (de shariah komt voor 95% overeen met het Nederlands recht!) en niet te vergeten de lievelingsdeskundige van de PO: Petra Stienen. Mevrouw heeft arabische talen gestudeerd en…. is de ex van Maurits Berger.
Godzijdank hebben we Hans Jansen nog die naast arabist ook gecertificeerd islamoloog is.
Jan Jaap: Ik krijg de meest vreemde tekens als ik je tekst wil vertalen. Nog steeds.
Jan Jaap: Waarom hou jij trouwens een toespraak in het Engels als je weet dat het gros van je leerlingen dat niet verstaan.
Ik begrijp nu waarom er geen vragen kwamen.
‘Immigratie is van alle tijden.’ Ook zo’n non-argument waar Gutmenschen maar geen genoeg van krijgen. Ja immigratie is van alle tijden, maar de verzorgingsstaat niet. Talrijk zijn de voorbeelden van immigranten in de zeventiende en achttiende eeuw die het hier niet gered hebben. Protestantse Walen en Franse Hugenoten na een kortstondig onrendabel bestaan in de Lage Landen gewoon weer terugkeerden naar hun land van herkomst. Nu blijven de mislukte nieuwe Nederlanders massaal ‘hangen’ omdat ze tot aan hun graf (meestal in het thuisland Marokko en Turkije – dat dan weer wel) verzorgd worden in de vorm van uitkeringen, toeslagen (zorg-, huur-, kinder-) en subsidies.
Ik heb geprobeerd je engelse tekst te lezen. Ik heb ook een academische opleiding in het engels gevolgd. Maar ik kon aan jouw verhaal geen touw vastknopen. Ik zou daarna ook stilgezeten hebben. Wat zegt deze man nu eigenlijk. Ik zou waarschijnlijk stilletjes mijn jas hebben aangetrokken en naar huis of de kroeg zijn gegaan.
Jan Jaap: Als je in Nederland iets wilt bereiken spreek je mensen in het Nederands aan.
Als je dat niet doet heb je blijkbaar niet de behoefte om nederlanders aan te spreken. Zo simpel zit te wereld in elkaar.
En Jan Jaap: hiermee ben je door de Brabantse stront gezakt. Het gaat je wel.
Wat ik wel waardeer. Je zou ook bij Joop kunnen publiceren. Ik mag dit wel.
Maar waar maken we ons druk om Jan Jaap is door de duivel bezeten.
Deze zich wetenschapper noemende man maakt feitelijk reclame voor de middeleeuwen, wat een bestaan.
Vraag aan JJdeR: waarom was de lezing, op een Nederlandse Hogeschool, in het Engels? De perplexiteit van de toehoorders wordt hier, zo is mijn ervaring, vooral verklaard door het gebrek aan vermogen om complexe onderwerpen in een andere taal te bespreken.
BASV Even snel. De lezing was voor studenten international relations en mij werd verzocht die in het Engels te geven. De hele studiemiddag was in het Engels met sprekers via internet etc.
@Jan Jaap de Ruiter
Je spreekt jezelf overigens tegen. Eerder schreef je:
“Punt is, volgens mij, dat ik in mijn diepste wezen lijd aan nostalgie naar een Nederland dat er niet meer is -en misschien ook wel nooit was, maar dat is kenmerkend voor nostalgie- en dat ik het zo betreurenswaardig vind dat we in Nederland de met zo veel moeite en strijd verworven rechten voor vrouwen en homo’s en de terugdringing van confessionele machten opnieuw moeten voeren, deze keer omdat een nieuwe religie, de islam, op het Nederlandse maatschappelijke toneel verschenen is.”
http://cult.thepostonline.nl/column/nostalgie-en-islammoeheid/
Verder blijf ik erbij: Wie immigratie verwelkomt verwelkomt ethnische spanning. De twee zijn keerzijden van dezelfde medaille.
@Vitoria
Bovendien was de golf Hugenoten helemaal niet zo groot. De huidige migratiegolf is ongekend. Bovendien zijn de directe aantallen niet helemaal representatief: Immers, boven een bepaalde generatie is Nederland monocultureel en mono-ethnisch. Dat vertekent het beeld.
Wat er aan het gevoerde beleid schort is niet eens zozeer de immigratie, maar het ontbreken van selectie. Plus de verzorgingsstaat. Plus een onmachtige sterke arm der wet.
Zou er een selectie beleid worden gevoerd, kwam alleen dat binnen dat noodzakelijk zou zijn voor de economie.
Zou de verzorgingsstaat afgebroken worden, zo de hangmat en het vangnet weg zijn, waardoor het werken of wegwezen zou worden.
Als de politie streng zou handhaven zonder enig onderscheid (en zonder om te komen in een dagelijkse berg bureaucratie), dan zou een winkeldief (bijvoorbeeld) een boete krijgen+ tot (net zoals in Singapore) 7 jaar dwangarbeid in Changi hotel. Gezellig in meermanscellen……
Opmerking: in Singapore waar ik enkele malen per jaar kom en nu al weer een aantal weken verblijf) kunt u met een gerust hart een multi culturele stadstaat noemen, ook is het multi religieus ofschoon de boeddhisten de meerderheid vormen. Low crime evenzogoed en dat ondanks of dankzij zeer strenge straffen. Zelf ben ik de mening toegedaan dat het laatste het geval is.
Men zou zich in Nederland eens druk moeten maken over deze punten in plaats van te menen dat als de PVV er niet zou zijn, het koek en ei zou zijn. Dat is onzin want de problematiek met islam doet zich in elk land met softies voor.
De zoveelste PVV vergelijkingscolumn.
Van Jan Jaap de Ruiter: de fopprofessor van de Tilburg University, die actief reclame maakt op Marokko.nl om studenten te ronselen en ooit een student een 10 gaf voor een haatscriptie tegen…alweer Wilders.
Om maar de waarde van dergelijke schrijfseltjes aan te geven, ben je snel klaar.
Jan Jaap, net als je toehoorders bij de Key note lezing heb ik ademloos je stuk uitgelezen, ik ben daardoor licht in m’n hoofd geworden door zuurstofgebrek en was gedurende lange tijd ook muisstil. Moet je ook maar eens doen bij je volgende stukje, ademloos schrijven. Knap je misschien ook van af.
” En de Salafiyya organiseren zich stilletjes aan steeds meer en beter en allengs wordt hun stem binnen de moslimgemeenschappen sterker en sterker. Daarmee verspreiden ze een gedachtegoed dat gebaseerd is op ongelijkheid, voor wat betreft vrouwen, homo’s en joden en christenen, en op anti-democratische opvattingen: God immers is de Almachtige Bestuurder en de Sharia de enige wet.”
Dat is nog wat, wat me lichtelijk ergert: Salafisten verspreiden weliswaar gedachtengoed dat gebaseerd is op ongelijkheid maar daar draait het helemaal niet om. Het is die typische nieuwe westerse cultuur die denkt dat de ongelijkheid zo verschrikkelijk is, maar dat is echt nieyt het probleem met het Salafisme.
Het probleem met Salafisten is dat ze ons willen vernietigen en dat minstens een gedeelte bereid is daarvoor te sterven. Ze willen oorlog. Wij willen desalniettemin die oorlog koste wat kost ontlopen.
Nog even voor de liefhebbers. De Engelstalige versie van mijn presentatie is gebaseerd op een oorspronkelijk Nederlandse tekst die op de volgende link gedownload kan worden: https://www.academia.edu/6332634/GEERT_WILDERS_KOPIIST_VAN_DE_ISLAM
Misschien is het een idee om Nederland in tweeën te delen: Één gebied voor tolerante progressieve mensen zoals JJ die geen problemen hebben met demografische ontwikkelingen en immigranten uit de derde wereld. Een ander gebied voor de conservatieve intolerante nostalgische Nederlanders waar men alleen immigranten toestaat als zij werkelijk een aanwinst zijn voor de economie.
Ik weet wel naar welke zijde van de muur het gros van de autochtone Nederlanders na enkele decennia zal vluchten.
21-04-2014 – 14:47 UUR
A.MUS:
————-
Als jij Wildersfrustraten als JJ tot ’tolerant’ en ‘progressief’ probeert voor te stellen, snap ik wel waarom het gros van de autochtone Nederlanders jouw soort intolerante, islamofiele appeasers steeds vaker bekritiseerd.
A.Mus: Niet vluchten naar jouw kamp aangezien het IQ daar wat lager zou zijn. Waar het IQ lager is, zal de welvaart ook lager zijn en waar de welvaart lager is zal etc etc etc
AYNA:
Zoals verwacht; veel gebakken inhoudsloze lucht. reageer eens op de inhoud, ontkracht een stellig, weerleg een bewering, draag iets aan kom met cijfers en/of statistieken….dat gejammer en gehuilie huilie is zo doorzichtig jongen
HET FROLIJKE FIETSERTJE:
“hier in Nederland kun je m.i. toch moeilijk volhouden dat ze ”ons” niet lastig vallen.”
Als jij kan aantonen dat alle Marokkanen elke Nederlander lastig vallen, dan zal het hem inderdaad veel moeite kosten omdat vol te houden.
“Ik weet niet waar je woont, Jan Jaap, en zelf woon ik in een witte enclave in een grote stad, maar ik heb daar wel degelijk moeite mee. Als ik in het centrum loop, voel ik me niet meer thuis in mijn eigen stad, maar waan ik me in het buitenland.”
Tja, dat is dan echt jou probleem en als jij de schuld van jouw problemen zoekt bij de allochtoon: dan ben jij degene die de allochtoon lastig valt.
“(”Geen woning, geen kroning”), de terreur van Rara, etc. Maar het gevoel van ”onbegrensde” vrijheid” dat ik toen had, heb ik sinds 9/11 niet meer.”
Dat jij je onveilig voelt omdat er iets in Amerika is gebeurd, bewijst dat jouw angst en gevoel voor onveiligheid geen logische en relevante onderbouwing kunnen hebben.
@Hortus:
“Als ze beschaafd en ontwikkeld zijn niet, nee. Maar dat is het merendeel van de Arabisch-islamitische (en zwarte islamitische Afrikaanse) volkeren niet. ”
Ontwikkelde mensen als jij zuigen dingen natuurlijk niet zomaar uit hun duim. Zij gaan uit van onderzoeken, want zij zijn namelijk ontwikkeld!! Dus als ik jou vraag waaruit blijkt dat ze onbeschaafd en minder ontwikkeld zijn, dan kan jij mij dat zeer zeker haarfijn uitleggen; met cijfers, psychologische rapporten, links van antropologen en sociolgen…easy game voor, cause thats how beschaafde en ontwikkelde mensen roll…..toch?!
” De minachting hebben ze eigenhandig bij de Nederlanders geoogst met hun gewelddadige houding, hun roofzucht, intolerantie, religieus extremisme, antisemitisme, homofobie, werkschuwheid en misogynie op grote schaal.”
Wat dus betekend dat elke moslim een gewelddadige houding heeft, roofzuchtig is, intolerant (hahaha grappig dat je hiermee jouw intolerantie recht probeert te lullen), extremist antisemiet is (mijn oom Ali uit Amsterdam West heeft Anne Frank verraden)…..en dat is dus ook op grote schaal volgens jou….nou toon mij dat eens aan hoe jij tot de conclusie bent gekomen dat er hier op grote schaal sprake van is….geef mij eens wat cijfers en grafiekjes.
“De berberse aanwezigheid in Nederland heeft pas kans van slagen als ze zich massaal en als de wiedeweerga realiseren hoe genereus ze in Nederland zijn onthaald, dat ze zich hun ogen uit hun kop moeten schamen hoe schofterig ze onze gastvrijheid hebben beantwoord, en dat ze heel, héél rap aardiger moeten worden omdat ze al zoveel Nederlanders hebben vermoord, verrot geschopt, geïntimideerd, bedreigd, beroofd en getraumatiseerd. Zolang jij hun ontkenningscultuur van glijmiddel blijft voorzien, is het dweilen met de kraan open.”
Het wel of niet slagen van mijn aanwezigheid in Nederland hangt niet af van wat jij en je tokkie vriendjes wel of niet van mij vinden. Dus jij begrijpt ook zeer goed dat ik nooit en te nimmer enig vorm van verantwoording zal afleggen naar iemand en dat ik nooit en never iemand zal bedanken voor iets wat zij nooit voor mij hebben gedaan…..Dus denk niet dat jij in de positie bent om iets van iemand te eisen, want je stelt geen moer voor
@McRani:
“Als jij kan aantonen dat alle Marokkanen elke Nederlander lastig vallen, dan zal het hem inderdaad veel moeite kosten omdat vol te houden.”
Wat een onzin. Natuurlijk kan ik dat niet aantonen. Marokkanen wonen – laat ik het even versimpelen – slechts in de vier grote steden, en een aantal ”middelgrote” steden; maar daar hebben wij toch meer dan gemiddeld ”last” van ze. Bij iedereen is onderhand bekend dat een meerderheid van de Marokkaanse jongeren ”in aanraking” zijn geweest met de politie (dan kun jij wel weer gaan tegenstribbelen met ”ethnic profiling”, maar ook als je dat ervan aftrekt, blijft het feit staan dat Marokkanen veel meer dan gemiddeld in aanraking komen met justitie (voor de Chinese gemeenschap gaat eea totaal niet op, bv).
Echter, in de discussie geëntameerd door JJ de Ruiter hierboven gaat het niet zozeer over Marokkanen, als wel over moslims. Hebben we daar in Nederland ”last” van? Ik meen van wel. In de loop van ca 4 decennia is gebleken dat ze zich steeds ”slechter” aanpassen. De generatie van de jaren 70, begin 80, paste zich, in retrospect, nog het beste aan. De gastarbeiders van het eerste uur lieten in de jaren 70 hun gezinnen overkomen. Ik heb die jongens en meisjes in de eerste helft van de jaren 80 wel in de klas gehad (ik werk in het onderwijs); geen één hoofddoekje…..die mensen beseften m.i. dat ze ”geëmigreerd” waren, en zich zoveel mogelijk moesten aanpassen aan hun nieuwe leefomgeving. Daarna, ca vanaf de tweede helft jaren 80, is daar de klad in gekomen. Meisjes gingen hoofddoekjes dragen, hun gezichtjes werden in de loop der jaren steeds meer ”ingesnoerd”, ergens begin deze eeuw verschenen de eerste ”gesluierden” in ons straatbeeld. In de loop van deze 21e eeuw hebben we oa gescheiden loketten gezien, gescheiden zwemlessen, een advocaat die weigert op te staan voor de rechters, etc. Dus ja, in die zin vind ik dat moslims ”ons” lastig vallen met hun geloof. In Nederland is geloof een privé aangelegenheid voor achter de voordeur en in het clubhuis. Voor de rest zijn wij ”neutraal” en staan wij de scheiding van kerk en staat voor. Dan kan een dhimmie als Alexander Pechtold wel zeggen dat scheiding van kerk en staat niet hetzelfde is als scheiding van kerk en stRaat, maar daar zit hij m.i. volldedig mis. Anyway….
”Tja, dat is dan echt jou probleem en als jij de schuld van jouw problemen zoekt bij de allochtoon: dan ben jij degene die de allochtoon lastig valt.”
Nee, McRani, dat is het probleem van een groeiende groep oorspronkelijke Nederlanders. Je kunt maar niet doorgaan met Nederland vol te laten lopen met niet-westerse allochtonen uit de derde wereld, en dan raar opkijken dat mensen daar ”moeite” mee hebben. In een reactie op een vorig artikel van JJ de Ruiter stelde ik al dat een klein kutlandje als Nederland ca 3%, hooguit 4% immigranten uit wezensvreemde culturen kan ”absorberen”. Naarmate dat percentage meer wordt – op dit moment ca 12%, and counting – zullen die acceptatieproblemen alleen maar groter worden, niet minder…..jezus, je hoeft toch geen rocket engineer te zijn om dat te bedenken (je ziet dat toch ook in de praktijk van de laatste 40 jaar?)
”Dat jij je onveilig voelt omdat er iets in Amerika is gebeurd, bewijst dat jouw angst en gevoel voor onveiligheid geen logische en relevante onderbouwing kunnen hebben.”
Nou, er is sinds 9/11 ook wat gebeurd in Madrid, en in Londen, en in Amsterdam en Den Haag.
En momenteel komen er op kousenvoeten enkele dozijnen ”Syriegangers” terug naar Nederland, die weer – heel Nederlands – er niet onmiddellijk uitgeschopt worden, maar ”reintegratietrajectjes” krijgen aangeboden. Daar gaan we op termijn nog een hoop plezier aan beleven; mark my words.
21-04-2014 – 16:28 UUR
MCRANI:
————
Over inhoudsloos gebrabbel gesproken.
Dat zegt iemand die hier als een idioot op alle topics reageerde met hetzelfde zinnetje, toen hij dacht dat het einde van de PVV nabij was, omdat er 5000 Marokkanen door hun stemveehouders werden gebruikt als politiek middel om aangifte te doen wegens de ‘minder minder minder’ uitspraken.
Als er iemand is wiens inhoudsloos gebrabbel weersproken is (door onderhand iedere reageerder hier), dan ben jij het wel.
Dat zie je hierboven ook weer.
De Ruiter stelt dat er sprake is van een gevarieerd islamitisch geloof, terwijl hij ontkent dat het PVV een monolithisch iets is. Hiermee laat hij zien dat hij het Nederlandse politieke bestel niet begrijpt of de achterliggende motivatie waarom mensen op de PVV stemmen. Overigens was dit al elders op deze website aan de kaak gesteld door ook een andere TPO scribent. Volgens mij had hij daar ook een boek over geschreven.
Verder gaat de vergelijking mank: geloofsfanaten tegenover reactionaire politici die zich waakzaam opstellen tegen een vijandig geloofsgoed dat zich blijft bewijzen als onbetrouwbaar, schizofreen, gewelddadig, destructief en tegenstrijdig met Nederlandse belangen.
Overigens moest ik hard lachen toen er een beroep werd gedaan op ‘noblesse oblige’. Dezelfde ‘noblesse oblige’ waardoor er stelselmatig werd weggekeken m.b.t. de vele misstanden bij immigrantengroepen, en waardoor klokkenluiders als het ware werden gekruisigd. Ook is het wel duidelijk dat de Ruiter niet de klappen van deze ‘noblesse oblige’ heeft of gaat op(ge)vangen.
“maar zij maken de elementaire fout zich de vermeende tactieken van hun opponenten toe te passen.”
‘Vermeende’ – zodra er moordaanslagen kwamen op prutserige tekenaars was het over en uit met het islamitische geloof in Europa. De weerstand blijft alsmaar groeien omdat het niveau van de misstanden al tot het punt van *moordslagen op prutserige tekenaars* is gekomen.
De islamitische wereld staat overigens in vuur en vlam, met de huidige haardvuren: o.a. CAR, Nigeria, Pakistan, Afghanistan, Syrië. De rest van de islamitische wereld radicaliseert zich steeds verder: o.a. Indonesië, Brunei, Marokko, Turkije, Iran, Irak, Egypte.
Het is een lelijk geloof. In plaats van individuen hebben wij de onderdelen van een islamitische zuil gekregen. Nu lopen figuren zoals de Ruiter verwoed pogingen te doen om deze islamitische zuil op te bouwen en in elkaar te zetten, zelfs tegen de wensen van vele ‘islamitische immigranten’ – die dankzij overheidsbeleid doelbewust worden geherislamiseerd.
terwijl hij aangeeft dat de PVV een monolithisch iets is*
HET FROLIJKE FIETSERTJE:
“Wat een onzin. Natuurlijk kan ik dat niet aantonen.”
Precies, dus dan is het gewoon onzin.
“Dus ja, in die zin vind ik dat moslims ”ons” lastig vallen met hun geloof.”
Dat ervaar jij zo, maar is daadwerkelijk het geval? Voor mij moet het meetbaar zijn en zolang dat niet het geval is; populistisch geblabla
“Nee, McRani, dat is het probleem van een groeiende groep oorspronkelijke Nederlanders.”
Een steeds grotere groep “oorspronkelijke Nederlanders” valt ons dus lastig met hun problemen.
“Nou, er is sinds 9/11 ook wat gebeurd in Madrid, en in Londen, en in Amsterdam en Den Haag.”
Apeldoorn, Alphen a/d Rijn, Noorwegen, Hilversum; voel je je daar ook minder veilig ?
“die dankzij overheidsbeleid doelbewust worden geherislamiseerd.”
Ja het is een groot complot van de PvdA en D66…….lol